·编者按·
越南导演陈英雄的新片《法式火锅》近日上线流媒体。在2000年拍出《夏天的滋味》之后，陈英雄开始转战拍摄非越南语片，但此后的英语片《伴雨行》、日语片《挪威的森林》、法语片《爱是永恒》都不温不火，没能获得太多关注。直到2023年的戛纳电影节，陈英雄凭借《法式火锅》获得了主竞赛单元最佳导演，此后在中国国内的几个影展中也有露出，引起了国内影迷的不少讨论。
深焦口碑榜中，对于《法式火锅》的评价趋于两极化，从正向评价来看，影片把烹饪的过程，味觉的感受，美食的文化和沉浸其中的灵魂伴侣关系融入了一锅，拍到了也沸腾出了情意绵绵的私密感，气韵缭绕。它透彻的展现了一种痴迷和执着交织下不受外界纷扰的活着的愉悦和热情。反对方则普遍认为本片是一部制作精良的美食vlog，有主题但看不到人物，厨房里的女性生命慢慢消逝，吃作为人生存的必需，但除了记起烹调过程就什么都记不起。具体评价可在文末查看。
今天，我们通过一篇rogerebert.com对于陈英雄的采访，一同走进这部电影。在采访中，陈英雄谈到了拍摄的困难、妻子陈女燕溪对影片的帮助、沟口健二的影响等问题。
如果有时间，一定要去品味陈英雄的《法式火锅》
原文作者：Isaac Feldberg
原文链接：
https://www.rogerebert.com/interviews/take-time-to-savor-it-trn-anh-h%C3%B9ng-on-the-taste-of-things
译者：费费
喜欢电影、哲学、英语
陈英雄的《法式火锅》精致且深邃，几乎注定要作为一部伟大的关于美食、爱和分享爱与美食的人的电影而被人铭记。
故事发生在19世纪末的法国，这个细煨慢炖的爱情故事描述了著名法国美食家多丹（Dodin Bouffant，伯努瓦·马吉梅尔饰）和他的私人厨师欧仁妮（Eugénie,朱丽叶·比诺什饰）之间长久的关系。他们把一生都奉献给烹饪艺术，同时在他们为自己、对方和小圈子朋友制作豪华而又微妙的餐品中共享一种爱的语言。
多丹和欧仁妮最根本的幸福建立在创作美食的兴致中，他们恒定且耐心的劳动铸就了大量只属于那个时代的美食学优秀餐品，对他们两人而言，美食创作能带给他们物质和精神上的营养，这种营养是一种有创造性的超越，不仅体现在他们彼此之间建立起交流，同时还体现在他们与他们生活着的四季里那些美丽却无常的事物之间搭建起交流。
电影最初的半个小时呈现了一场米其林级的芭蕾，在艺术家们一系列独具匠心的动作中——切碎蔬菜、煨生菜、煮大龙虾、在牛奶和白酒里炖大菱鲆、煎牛腰、搅拌酱汁、提纯肉汁，伴随着厨房里沁人心脾的咝咝冒泡声，品味着准备一道道珍馐时的点滴，通过多丹和欧仁妮如舞蹈一样的有节律的烹饪动作，观众参与到多丹和欧仁妮的愉悦中去，通过乔纳森·里克伯格（Jonathan Ricquebourg）高度感官化的运镜，多丹和欧仁妮把一种日常习惯提升为神圣的仪规。
对于这位自12岁以来移居巴黎的越南导演来说，食物一直都能给他启发。三十年前，他的首部长片作品《青木瓜之味》通过放大越南的家庭生活细节来描述一位女佣（陈女燕溪饰）在做饭、打扫卫生以及长大成人时的内心世界，从拍这部电影时起，和食物有关的感觉和情绪就和陈英雄的创作紧紧联系起来。
“我一直在寻找一个关乎美食学的主题，从职业和艺术两个角度去探索这个主题，”陈英雄在提到《法式火锅》的灵感来源时说到。他发现了马塞尔·鲁夫（Marcel Rouff）1924年小说《The Passionate Epicure》（暂无中文译名，字面含义是“激情澎湃的史诗”——译者注）中关于多丹的章节，不过，他考虑到“这个故事在被写成书之前是什么样子呢？我要讲清楚”，在摆脱了书的限制后他可以自由地关注多丹和欧仁妮之间的关系，而在书里面欧仁妮的篇幅并不多。“我想要同时展示，爱和友谊”陈英雄说到。
这部电影被正式地命名为《法式火锅》，首映于第76届戛纳电影节主竞赛单元，陈英雄借此获得最佳导演奖。在IFC获得了《法式火锅》在美国地区的发行权后，该片被选为第96届奥斯卡最佳国际电影的法国参赛片，尽管没有得到提名，但该片进入了前十五强。在报名参加奥斯卡之前，《法式火锅》被邀请参加了多个美国电影节，包括纽约电影节和芝加哥电影节；这次RogerEbert.com的Isaac Feldberg与陈英雄的访谈被分为两个板块，考虑到前后逻辑清晰，访谈内容已经被精简。
Isaac Feldberg：拍摄这部电影里烹饪场景时您只用了一台摄影机，这让我们感觉到是在真实的时间里看到饭菜被端上来。协调那些如舞蹈一样的烹饪动作肯定不会容易；您是怎样协调运镜与演员动作的呢？
陈英雄：通常来说，当我拍一部电影时，我从来不会准备什么。我不会与演员们进行排练，我经常就是来到片场后再决定我要怎么拍每个镜头，一切都是即兴创作。然而，在这部电影的序幕里，我需要和我的团队排练。我用我的iPhone先拍摄了一遍，从而知道了我的摄影机应该怎么运动以及角色们应该怎样在厨房里走动，我们把这些告诉了演员，然后从头用摄影机拍了一遍。当然，因为我们厨房里准备的一切食材都需要被烹饪，拍摄非常困难。当我们不得不把一个镜头重拍一遍时，我们需要一套新的道具和食材，非常复杂。但是我总是需要去相信我在片场尝试的东西，因为到最后我所尝试的这些都会变得很有趣、很宝贵，这会让我在工作中感觉到有把握。
Isaac Feldberg：您曾充满敬意地谈到过日本电影导演沟口健二，《法式火锅》的结局有一个惊人的长镜头，让人想起了《雨月物语》，您能告诉我一些有关他对您的影响吗，或者说，对您电影制作上的影响？
陈英雄：当我年轻还在学电影时，沟口健二对我非常重要，他的长镜头、摄影机的移动，这些概念一直紧随着我。我还喜欢西部片和歌舞片。在西部片里有一些身体性的内容，比如角色怎么用拳头搏斗，怎么坠入水中，最终被血液和泥土覆盖。电影里身体性温柔的一面则体现在歌舞片：当一个男孩遇到一个女孩，然后突然开始跳舞，一切都关乎运动，关乎身体，这些对我来说看着都特别精彩。
当我制作电影时，我都会想我的电影都需要这种身体性，这也是为什么我喜欢动作片里的追车场面，因为这一切都关乎身体，关乎身体能承受多大的冲击。在《法式火锅》中，当我决定展示角色们烹饪的镜头时，我知道我需要先看看身体在行动中的样子，因为整体上我想要一种感官的、亲切的效果，我的这种倾向来源于歌舞片和沟口健二的电影，所有的烹饪镜头都要像芭蕾舞和追车场面一样具有动态感。我告诉我的摄影师我们需要接近并品尝我们要拍的一切食材，不光是味道，还有咀嚼这一动作本身，因此烹饪的镜头会同时具有温柔和暴力两种特质。
Isaac Feldberg：关于电影的剪辑，你镜头之间的连接似乎很想传递一种快速、果断的感觉，有时这样会给人一种愉快的感觉，有时会让人陷入深深的伤感。
陈英雄：对，我非常喜爱这种快速的感觉。我喜欢电影里传递的那种冲击力和乐感。在一首曲子中，有时曲子会突然中断（根据乐谱的安排），然后再响起，或许再响起来之后和之前完全不同。剪辑就是要让一切都在意料之外，都在突然性中，因为那种突然性有一种身体性的感觉和意义。
Isaac Feldberg：嗯，同理，多丹和欧仁妮身体的参与感特别强，在他们准备餐品时，您拍摄了他们在每一个动作里有多专注。相比成品，我们更多时间是在看他们在厨房里忙活时的动作，尤其是手的动作，从中可以看到他们细致的注意力。
陈英雄：不论是电影里还是生活里我都爱看人们工作，看他们劳动，工作着的双手，对我来说一直都是很美的。我一直记得柯克·道格拉斯（Kirk Douglas）扣上他的衬衣时的方式，我不记得是哪部电影了，但是我记得他的手，非常美，而当手在烹饪时，我会感到很大的喜悦，我想把这种喜悦通过电影分享给观众。
这就是为什么，当我们看他们的面孔时，我们也能看到他们正在享受那些他们不常做的事；当多丹在为欧仁妮做饭时，我们也可以看到他非常焦虑，因为他想要给她一个惊喜，可你要怎样烹饪才能给一位经验丰富的厨子制造惊喜呢？这并不容易，我们在他的脸上可以看到这些疑问，同时我们也看到他的手在不停忙活，他的这些疑问、劳动，都是为了她。
Isaac Feldberg：《法式火锅》中的每一道料理都以某种方式传递了多丹和欧仁妮想要表达的情绪，比如欧仁妮为了做鱼肉香菇馅饼而准备的鲤鱼、鱼籽、煎蛋卷，还有多丹塞进烤鸡里的松露薄片，借此来挑战欧仁妮的厨艺，并且引诱她的心。这部电影的菜单您是怎样定下来的呢？
陈英雄：这是个漫长的过程，与皮埃尔·加尼耶（法国厨师，同时也是本片的烹饪指导）合作时，我告诉他要找一些有影像感染力的料理，比如电影里第一顿饭需要表现出一种丰富、量大的感觉，现在的高档餐厅料理中食材的量都不多，摆盘漂亮就够了，但我想把观众带回那个提倡量大丰富的料理的时代，你在电影里开头看到的那顿鱼肉香菇馅饼就是那个时代的产物。
电影里有这样一幕，多丹为欧仁妮烹饪料理，料理食材选择的过程是不一样的，因为欧仁妮是一位技艺精湛的厨师，时间背景又是19世纪末，还有一幕，多丹谈到这个时代的重要性时说到了法国近代料理宗师安东尼·克勒姆（Antonin Carême），那时他才去世不过十三年，还说到了将法国料理代入现代领域的奥古斯特·埃斯科菲耶（Auguste Escoffier），所以综合背景和欧仁妮的精湛厨艺来看，多丹要想要让她感到惊喜，就必须另辟蹊径，因此，我们在银幕上看到的他为欧仁妮烹饪了一顿与众不同、现代化的料理，这就是现代法国料理的开端。
Isaac Feldberg：多丹同样为欧仁妮准备了一个被糖纸包裹着的多汁水煮梨作为甜品，您直到那一幕快要结束时才让我们看到了这道甜品的全貌，但这样让我们观众全心去体会他为她做甜品时的激情。
陈英雄：我想要给观众呈现出一个充满惊喜的场景。最开始，我选择故意不拍甜品的真面目，从而刺激观众萌生想要看到甜品的欲望，最后，我想要通过呈现水煮梨的全貌来给观众一个惊喜的场面，这种惊喜随着我把镜头切向欧仁妮躺在床上的身体时达到高峰，惊喜连着惊喜，且这个过程温和、柔软。
当这部电影的拍摄还在筹备过程中时，皮埃尔·加尼耶把这道甜品做给我看，我出乎他意料地惊叹于他制作的糖纸，因为它非常纤弱。当你从烤炉里把它取出来时，尽管它很烫，但你需要趁它还烫的时候用手塑造好它的形状，从那时起我就直到这道甜点是这部电影里最重要的一部分，同理，看伯努瓦（BenoîtMagimel，本片男主角“多丹”的饰演者）完成这道甜点的过程也会很有趣，毕竟当你的手指感觉到烫的那一刻你根本没办法控制你的手，除非你是一位专业的厨师，专业到能够找到特殊的办法去控制烫手的原料，所以看伯努瓦找到控制烫手原料的特殊办法会是一个很有趣的过程。
Isaac Feldberg：作为一位电影人，您经常把烹饪描绘成一种有关爱的语言，这种爱好是从何而来呢？
陈英雄：我觉得，应该是在我童年时和母亲的相处中来的，我的父母都是工人，所以我们并不富裕。我们住在越南中部的一个偏远城市，在那里我能看到的一切都没有任何美感，而唯一让我觉得美的地方就是我母亲的厨房，当我回忆过去时，总会想起母亲的厨房，那里很暗，锡纸包着墙，地板很潮湿，上面堆着一处炭火，在厨房那里你可以听见隔壁家发生了什么事，天花板有一处开口，光借此可以照进来。当我母亲从市场买菜回家时，可以看到她带回的鱼、蔬菜、水果交织成了一幅色彩纷呈的景象，非常漂亮，她做饭时的场面也很美，因为可以看到食材的颜色随着她的劳动而变化，这是我人生中第一堂美学课，来自于我母亲。
这也是为什么后来我一直把食物看得非常重要。我喜欢普通的食物，因为我童年时我们家庭买不起贵的食物。多年以后，我在意大利料理中发现了鳀鱼露，和越南的鱼露有着同样的味道，它们的做法总体都一样的，不过鳀鱼露的做法中多了一些精确的意式方法，而且鳀鱼露比越南鱼露要贵200倍，但我还是买了一些带回家，回家后，我先煮了一块猪腩肉，把它切成薄片作为配菜，然后我们一家人，包括我的妻子、孩子们，一起尝了越南鱼露和鳀鱼露，看看有什么不同，最终，我们达成一致，鳀鱼露味道好多了，因为意大利人之前把鳀鱼露分小批放在橡木桶里陈化，慢工出细活，鳀鱼露比越南鱼露好也是情理之中。
Isaac Feldberg：引用您在《青木瓜之味》上映期间的一个采访中说过的一句话“爱使服侍不再作为异化。”多丹和欧仁妮之间的关系可以反映出这种理念，因为他们都是用各自的厨艺来表达爱，他们这种互动方式是一种深邃的爱和平等的体现。
陈英雄：我不想在电影里传达任何政治上的隐喻，完全没有。他们如何相遇、如何一起工作从而在彼此之间建立纽带，都只关乎他们个体，如果说这种纽带有一种很强的感染力，那也是他们人性使然，这就是我想表达的全部，我不想强加一些宏大的概念进去，这仅仅关乎人与人之间的联系。我只是感觉，当你花很多时间和一个人一起工作，尤其是一起做一些充满创造力的工作，你都很难避免和这个同事产生这种纽带，你会对那个人有一种爱的感觉，这个过程很自然，这部电影就是关于如何让这种爱的感觉保持恒定，不会被时间削弱。
Isaac Feldberg：《青木瓜之味》的制作人员中有您的夫人兼合作者陈女燕溪，她也参与了您所有电影的创作，包括在这部《法式火锅》里担任服装设计和艺术指导，在电影结束后出现的第一个就是她的名字，看得出来您想把这部电影献给她。可以告诉一些关于您和她合作的事吗？
陈英雄：从我导演生涯的第一部电影《青木瓜之味》开始她就已经在片场和我一起工作了，一切似乎都自然而然。除了在电影里出演一些角色，她还帮忙给道具涂漆、在窗户上绘画，渐渐地，她的工作越来越正式，在《挪威的森林》拍摄中她头一次正式地负责布景、道具设计、艺术指导、服装设计，经过这次拍摄我们发现她能胜任所有这些工作，是一个我能信赖的人。
你在银幕上看到的一切都是她决策的，在拍摄时，她就坐在我旁边掌控一切，当我在指导演员时，她也会去调整道具、布景等等，让它们在镜头里呈现的效果更好，不过，我认为她只能掌握电影中的美感设计，剩下的，如镜头语言之类的设计就是我们电影制作人要完成的了，在片场，唯一一个知道电影走向的就是导演，即使是摄影指导乔纳森·里克伯格也不知道电影的走向会是怎样的，毕竟，我也是在拍摄中慢慢地寻找灵感。
Isaac Feldberg：您对您和陈女燕溪女士之间关系的描述很像多丹和欧仁妮的故事，他们在厨房里一起烹饪，在厨房外是恋人，在厨房里外他们的关系都很协调，在烹饪艺术上也有很多交流。
陈英雄：这部电影确实很私人化，故事本身源于我妻子对我的启发，所以这部电影确实就是我和我妻子关系的一种写照，这也是为什么我想把电影献给她，我感觉，我和她的生活以某种方式在电影里表现出来了。
Isaac Feldberg：您觉得与伯努瓦·马吉梅尔和朱丽叶·比诺什（两位演员现实中曾是夫妻，两人育有一个女儿）一起塑造他们的角色是怎样的感觉？
陈英雄：他们非常棒，非常专业，和他们工作很轻松，电影里有一个很明显的点是，这两个角色并没有太多对话的戏份，观众们看到更多的是他们在厨房工作的场面，在这里他们度过了绝大部分时光。所以，对我来说，如何在故事里加入一种固定的情感结构来让他们之间的关系变得有说服力有必要的，因为相比于演员的表演，观众更多是从这种情感结构感受到他们之间关系的表现。
当我和演员们工作时，我经常跟他们说不要在行动中带入过多的用意，比如在一段对话中，对话的意义已经在对话的内容中呈现了，也就是在剧本上已经安排好了，就不要在表演中加入多余的意义了，相反，我会让演员在说出对白之前先花时间品味对白，如此一来观众就会把注意力放在演员的嘴唇上，期待对白出现，我喜欢的就是这样充满味觉感官的镜头，这也是一种独特的演绎方式。
Isaac Feldberg：在做电影期间，你也做陶器，陶器也是一种手工艺，在您的电影创作与陶艺创作之间有任何联系吗？
陈英雄：陶艺是一个手工制作实物的概念，而我制作一部电影后只会得到一张DVD，这没有什么让我激动的，假如我只能做出DVD，那会让我很沮丧，因此我开始做陶器。我记得我童年时我的父亲帮我洗澡，他说我脏得身上的泥土洗下来都能用来雕刻一只小象了，我父亲年轻时非常善于用在周围随意找到的泥土做小动物的雕塑，这加深了我对这次洗澡的印象，并且我一直记在心里，久而久之我有了做陶器的念头。
在刚开始时我对陶艺一无所知，经过一年半的勤学苦练，我已经可以做陶艺手工了，你在我的ins账号上看到的那些陶艺作品都是我做的，在这个过程中，我发现做手工非常有趣，有时，你的双手会保留你制作瓷碗的肌肉记忆，举个例子，当你两三个月没做陶器后打算重操旧业，这时从头开始做一个瓷碗是非常艰难的，但是一旦你动手了，瓷碗慢慢地就做成了。
- FIN -
